Êtes-vous un rêveur lucide ?

Gary Stix : pour Sciences, viteJe suis Gary Stix.

Les rêves peuvent dire quelque chose sur la psyché, mais ils disent aussi quelque chose sur les conditions médicales. Les rêves peuvent même être quelque chose que nous pouvons contrôler. Pour tout savoir, Scientifique Américain a contacté l’experte du sommeil Isabelle Arnulf, directrice de la Clinique des troubles du sommeil du CHU Pitié Salpêtrière à Paris.

Arnulf, qui est également professeur de neurologie à l’Université de la Sorbonne en France, a étudié un large éventail de conditions de sommeil tout au long de sa carrière. Somnambulisme, mouvements oculaires rapides, trouble du comportement du sommeil, rêves lucides, sommeil et maladie de Parkinson et hypersomnie, l’hypersomnie est une somnolence diurne excessive. Le professeur Arnulf est maintenant avec nous pour parler du sommeil et des rêves.

Bonjour, professeur Arnulf. Bienvenue sur le podcast.

Isabelle Arnulf : Hé. Merci.

Stix : Le trouble du comportement en sommeil paradoxal a donc été le véritable objectif de votre recherche. Pouvez-vous nous dire ce que c’est et comment vous avez remarqué qu’il interagit avec les rêves et comment il peut nous aider à mieux comprendre les rêves ?

Arnulf : Ainsi, le trouble du comportement en sommeil paradoxal correspond aux personnes qui se comportent violemment pendant le sommeil, y compris les coups de poing, les coups de pied et les cris. C’est le comportement de rêve le plus courant que nous voyons. Et c’est une maladie qui doit être traitée parce que les gens se blessent ou blessent leurs proches. La plupart d’entre eux ont plus de 50 ans et peuvent avoir jusqu’à 80 ans.

Il ne s’agit donc pas de jeunes. Et au cours des 15 dernières années, il a été constaté que ces comportements, lorsqu’ils sont présents chez les personnes âgées, sont un puissant prédicteur de la maladie de Parkinson et des troubles apparentés. Nous avons donc commencé à suivre beaucoup de patients pour les suivre dans le temps et voir s’ils développeraient ou non la maladie de Parkinson.

C’est la principale ligne de recherche à l’heure actuelle, mais au-delà, il s’agissait d’utiliser ces comportements comme une fenêtre sur le processus du rêve. Parce que si vous y réfléchissez, vous perdez beaucoup d’informations pendant ce processus de réveil et de mémorisation de votre rêve. En revanche, si vous observez les gens pendant le trouble du comportement du sommeil paradoxal, vous voyez le sommeil en action au fur et à mesure qu’il se produit. Les gens parlent comme ils le feraient quand ils étaient éveillés. Ils agissent comme s’ils étaient éveillés. C’est une fenêtre étroite, mais c’est une fenêtre très, très intelligente sur les rêves.

Stix : Ces rêves ont-ils un certain contenu ? Et je comprends que certaines des conditions neurodégénératives que vous venez de mentionner, comme la maladie de Parkinson, il y a certains thèmes, certains types de rêves qu’ils ont. Pouvez-vous en parler?

Arnulf : Le thème le plus fréquent de ces rêves est l’agressivité. Ils sont surtout agressifs envers les animaux ou les autres personnes. Ou leurs proches ont été maltraités, et ils se battent pour protéger leurs proches, pour se protéger. On le voit dans 80% des rêves, mais 20% d’entre eux sont parfaitement normaux.

Stix : Les cliniciens peuvent-ils l’utiliser pour le diagnostic ?

Arnulf : Si quelqu’un fait des rêves, crie la nuit, je pense que ces rêves sont attaqués et présentés au lit à 50-60 ans, oui, cela peut vraiment être utilisé dans le processus de diagnostic. Vous devez penser à la maladie de Parkinson qui s’en vient, mais le jeu d’acteur est la chose la plus importante, car tout le monde peut faire des cauchemars, mais les jouer est la clé de l’apparition de la maladie de Parkinson.

Stix : Un autre domaine que vous explorerez est lié aux rêves lucides. Pouvez-vous nous dire ce que sont les rêves lucides et comment ils peuvent nous aider à mieux comprendre les états de sommeil et comment ils peuvent être utilisés en médecine du sommeil ?

Arnulf : Les rêves lucides sont la prise de conscience du rêve pendant que vous rêvez encore sans vous réveiller. Parfois, vous vous retrouvez à rêver et cela vous réveille, mais un rêveur lucide peut rester endormi. Et dès qu’ils se rendent compte qu’ils rêvent, beaucoup d’entre eux peuvent agir ou changer certains de leurs rêves. La plupart d’entre eux essaient de voler, par exemple, et vous pouvez également rendre votre rêve plus agréable, éviter les ennemis ou faire de beaux voyages autour du monde ou avoir des relations sexuelles avec de grandes stars (de cinéma).

C’est donc une condition qui survient dans la population normale, elle est plus fréquente chez les enfants que chez les adultes. Et cette capacité à changer vos rêves est très utile lorsque vous faites des cauchemars. Si vous réalisez que c’est un mauvais rêve ou un cauchemar et que vous le changez, les cauchemars disparaîtront.

C’est quelque chose que nous avons développé pour les patients atteints de narcolepsie, qui est une autre condition où les gens sont constamment somnolents, et ils l’ont beaucoup utilisé pour changer leurs cauchemars afin de les rendre plus agréables.

Stix : Donc vous communiquez avec un patient gêné et essayez de lui faire prendre certaines mesures ? C’est ce que tu veux dire ?

Arnulf : Avant nos travaux récents sur le rêve lucide, on pensait qu’on ne pouvait pas communiquer avec quelqu’un qui dort et rêve. Mais nous avons pu le faire chez une série de patients. Nous avons pu leur poser quelques questions là où ils dormaient, et ils ont pu répondre, non pas avec leur bouche, mais avec certains signes corporels comme pointer du doigt ou sourire.

Ainsi, les rêveurs lucides, en plus de modifier leurs rêves, peuvent envoyer des signaux ou des codes aux chercheurs. Et dans ce cas, ce ne sont que de grands sujets pour nous aider dans l’étude des rêves. Le rêve lucide n’est aussi qu’un outil scientifique pour étudier ce qui se passe pendant nos rêves.

Par exemple, vous pouvez savoir si l’heure était la même pendant nos rêves et dans la réalité en utilisant certains des signaux que les rêveurs lucides ressentent, comme compter de 0 à 10 pendant le sommeil et faire de même pendant l’éveil. Et il s’est avéré que c’était la même durée.

Et récemment, nous l’avons utilisé pour demander à nos rêveurs lucides de nous envoyer des codes sur les émotions qu’ils ressentaient dans leurs rêves, et nous avons vu que ce sont les émotions qui vont très vite pendant le sommeil paradoxal lucide, et ils passent du sourire aux pleurs très rapidement, comme si c’était l’un des rôles des rêves de réguler les émotions.

Stix : A-t-il également une utilité clinique pour aider les patients ?

Arnulf : Oui, il a des utilisations cliniques, mais vous devez être un rêveur lucide, ce qui est quelque chose… si vous n’êtes pas un rêveur lucide spontané, cela peut être difficile à acquérir. Vous avez besoin de trois à six mois de formation pour devenir un rêveur qualifié. Mais certaines personnes essaient de développer d’autres techniques pour accélérer la prise de conscience que vous rêvez pendant que vous rêvez.

Stix : Qu’est-ce qui vous enthousiasme le plus dans vos futures recherches ?

Arnulf : Je pense que la chose la plus intéressante est le rêve lucide – un moyen si puissant de répondre à beaucoup de questions sur les rêves que nous avons depuis longtemps, et parce que j’ai découvert que ce patient atteint de narcolepsie qui faisait des rêves lucides pendant les siestes, nous avons construit beaucoup d’expériences autour de cette idée et cela a très bien fonctionné pour répondre à toutes les questions sur les rêves. Donc ça va être papier après papier parce que ça prend du temps à publier, mais je suis surpris de voir à quel point ce modèle est puissant pour comprendre le rêve.

Stix : C’est vraiment fascinant. Merci beaucoup.

Arnulf : Merci. Et au revoir.

Stix : Tulika Bose, Jeff DelViscio, Kelso Harper et Carin Leong produisent rapidement de la science. La musique de notre spectacle est composée par Dominic Smith. Veuillez envisager de soutenir ce type de journalisme indépendant en devenant abonné à Scientific American aujourd’hui, et assurez-vous de vous abonner au podcast sur Apple ou Spotify.

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